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俞敏洪对谈任泽平:越到山穷水尽时,越要有耐心

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本文为经济学家任泽平与新东方创始人俞敏洪老师的连麦内容,话题多为大家关心的问题。相信你一定可以从中汲取能量。



每个人都可以是经济学家
成功就是抓住时代的机遇



 俞敏洪:作为普通人,了解一点宏观经济学的原理或者是宏观经济的走向,对于他们的生活会有什么样的影响?


 任泽平:对于普通人来说,主要就是两个价值:一个是看清经济形势,了解经济和世界的运转;第二个是帮助大家做投资,专业能够战胜非专业。


偶然运气可能会有一定的概率事件,但真正大概率的成功还是靠专业。


做投资也好,做企业也好,就像咱们当年高考,多练几次,胜出的概率会更大。所以多研究经济形势,对我们做投资还是有帮助的。


 俞敏洪:那我能不能这么说,如果只知道低头走路,不知道抬头看路,那就算你再努力,路也可能走错。


在某种意义上,对于宏观经济的了解,实际上对于个人,不管是个人生活、个人工作、个人努力以及个人投资,都有一个方向性的指导作用。也就是说,当你了解了宏观经济走向,那么对未来、对于人生布局甚至事业布局都会有巨大的好处。


 任泽平:经济形势,它其实帮我们看清方向。我们经常讲选择优于努力,就是要在正确的方向上努力。


您当年选择新东方创业,一个是你个人的勤奋和企业家精神;一个很重要的是您猜踩对了时代的机会。包括您这一次做东方甄选,也是通过不断地试错、思考,选择了时代的赛道。


我经常打个比方:大家都是跑步,你在正确的方向上跑步,就好像在高铁上跑步一样,自带两百公里时速。两百公里是什么?就是时代给你的机会。


 俞敏洪:你刚才举我的例子,我稍微讲一下。即使在北大的四年,我都没学过经济学,微观经济学也好,宏观经济学也好。那么后来我出来做新东方的也算是做成功了。当然现在回过头来想的是,其实挺符合了微观经济学和宏观经济学的一些道理的。


我就讲一下你刚才说的,一个是当初做新东方为什么会成功,我做新东方的目的主要是为了让中国的孩子们在大学毕业以后到国外去读硕士和博士。他们要通过一些英语考试,分数高了以后才能够出去。


之所以我要做这件事情,是我认为中国改革开放的真正的势头刚刚开始。


所以呢,我当时一个模糊的判断就是未来至少十年,中国一定会支持优秀的学生到国外去留学,并且鼓励他们回来为祖国的发展做贡献。


所以,当初我在九几年的时候,我就提出一个口号,叫做“新东方是出国留学的桥梁,归国创业的彩虹”。我不知道是不是暗合了你刚才说的整个中国的宏观布局和发展。因为我觉得支持改革开放,支持留学生出去留学并且回国创业,也算是宏观经济的一部分,。


第二,刚才你说的东方甄选的事情。我抱着这样一个想法,因为国家这一年说的最多的就是振兴农业。那么振兴农业就变成了我认为中国未来经济发展的一个主题。由于我本身是农村出来的,比较敏感。只有整个农村地区致富了,中国才能真正致富,否则农业可能影响中国的整体布局和发展。


其实我并不知道东方甄选能不能做成,为什么?因为直播的人那么多,但是我当时的目的是:


第一,我觉得循序渐进的做,至少不会变成一个失败的平台,至于能做多大,我不知道;


第二,我通过平台,能够摸索出农业的整个产业发展,并且在里面进行深度产业链和投资的布局。这是我当时的想法,所以我不知道我振兴农业概念是不是也适合了。


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不到山穷水尽,决不放弃

越遇到挑战,越能激发斗志



 任泽平:您刚谈到新东方,谈到东方甄选,我想问你两个问题,我觉得你最近做的这事,给所有人打了一个样,你原来一直给大家讲,在绝望中寻找希望,人生终将走上辉煌。


我觉得这一次让大家真正的知道一个人不仅说到了,而且做到知行合一。大家想我们经历的挫折还能比俞老师更大吗?我们有什么资格躺平?得赶紧抖擞起来,抓住时代的机会。


客观的讲,论财富的积累,论年龄,俞老师是完全有理由逍遥自在的生活,但是你还是选择了最难而最励志的这条路。你为什么要这么做,究竟是一个什么样的心历路程?


 俞敏洪:首先从个性上来说,我面对人的时候是挺善于让步。另外一方面,你要说是做事业呢,其实就是这样的一个状态:


既然做了,总不能轻易放弃吧,除非已经走上绝路了。


新东方也有很多事情做到最后做不成就关门的,并不是说每件事情都做成了。一般来说,我决定要去做一件事情的话,都会先问一下这件事情值得不值得做。


之所以大家感觉到新东方在坚韧不拔的往前做,其实已经到了退无可退的地步了。


原因很简单,那再退就是要把新东方关门了,那么多的兄弟姐妹跟了我这么多年。关门了,对我来说其实损失不大,无非就是我的股票被清零了,但是我生活费还是有的。基本的生活条件还是有的。


而且到了六十岁,你说关门我倒不怕;社会大众说你看俞敏洪是个失败者,把新东方都关门了,我倒不怕。因为成败是非对我来说已经不会影响我的心情和生活状态了。


但是我是一个很重情的人,也是对事业比较看重的人。我觉得一个是新东方的存在还有意义。


因为毕竟还有那么多的学生和家长,挺信任新东方的,也愿意在新东方学习,包括我们还有几十万的大学生在新东方学习。


第二个就是新东方内部的这些员工,跟了我最长的是几十年了,五六七八年的是特别多了。


他们都把我当做人生发展的榜样和领导,那如果我突然宣布新东方不做了,我想对大家的打击,挺愧对他们的,所以我就想还是可以做下去的。


那么我觉得还应该为新东方再去找另外的一条路。就是刚才你说的,从宏观来说,国家会永远支持,并且还能够符合我的价值观。比如说我能够帮助到人,帮助到国家的经济繁荣,像这方面也是我考虑的维度。


后来我就发现直播带货的事情,尽管别人已经做过了,我已经进入了一个红海。但是我做事情不会非要有一个创新,非要有一个标新立异。


我觉得别人做过的事情,只要你去做,并且把它做得比别人更好,说不定你也能成功。


所以我并不认为一个企业,一定要去做别人没做过的事情,或者是要去做那个三年五年才来临的事情。


我觉得别人做过的事情你都可以去做,但有一个前提条件就是:你必须要比别人做得好,你必须要比别人更加有耐心。所以在这方面,我算是比较有耐心,而且我还挺相信,进入一个领域,只要给我足够的时间,也许我就能比别人做的好。


所以基本上就是基于这么一个原理去做了。对于我来说,坚持这件事情,只要不到山穷水尽的地步,对我来说一点都不困难。因为我从小养成的个性就是越是有挫折,越是有挑战的事情,越能让我产生大脑的兴奋,越能激发我的斗志。


我一直认为这是人生成功的比较大的要素。比如说我高考三年,一般农村孩子早就放弃了,我是属于不见南墙不回头那种感觉。所以新东方遇到的这些困难,在我眼中其实根本就不是困难,为什么?


第一,我人还在;

第二,新东方还有足够的资源;

第三,中国经济本身也在期望企业不断发展;

第四,振兴农业是国家的一件大事。


所以我跟他们说,我们坚持三年,如果花掉了几个亿,甚至十几个亿,最后没有做成,我们就认了。那我们现在再坚持半年,半年对我来说完全不是事。


所以我们根本就没想到会迅速爆发出来。这里要特别感谢董宇辉这些孩子们,这些孩子们的优秀带来了东方甄选平台的爆发。


而我只是背后的一个支持者,给他们提供物质方面的资源,也给他们提供精神方面的支持。所以你刚才说的事情,其实对我来说它真的不难。


如果我简单总结一下的话:


第一,有目标,并且认为自己这件事应该能够做,有能力去做。


第二,有足够面对艰难困苦的心情,我是属于一种越艰苦,越不买账,越艰苦,越内心兴奋的那样的一种人。


第三,就是有这么一帮团队,这些团队的兄弟姐妹们,他们在我身边,我从来没有感觉到孤单过。


新东方有一个特点就是遇到挑战的时候都特别团结,而且价值观特别一致。那么同时共同奋发的能力都比较强。



为什么总能带出强悍的团队?



 任泽平:既然聊到董宇辉,其实很多人都好奇一点。俞老师,你当年招聘的新东方名师,其实后来在各个领域,真的都是呼风唤雨,也都发展的相当不错。


您是怎么把这些人一批批选出来?实事求是讲,你看董老师一开始被全网黑的也很惨的,但是坚持了半年得到了大家的认可。你选人最看重的几个要素是什么?


 俞敏洪:回头来说要感谢北大了。因为我作为一个农民进了北大以后,有很长一段时间是挺迷茫的。但是北大的独立精神、自由思想,那种对于不同个性的人的包容,尤其我们八十年代的时候,这种情况特别明显。


北大的人特别的有个性,而且互相之间不服、有个性。因为大家都有思想,所以特别容易产生相互的讽刺、打击和批判。那么你就要有这样的胸怀和度量去接纳这样的一种文化氛围,那这种文化氛围后来慢慢就变成了我的文化。


后来我在新东方用人的时候,我就特别喜欢那些有特立独行的个性,有着自己的思想和看法。当然并不意味着他个性上特别拽、特别狂妄,或者说特别不讲道理。


一个人外表的个性和他本身拥有特立独行的内在个性特征是不矛盾的。


比如说我本人其实是一个比较随和的人,对人都比较亲切随和。但是我内心其实是有很多桀骜不驯,或者说是有很多特立独行的东西。那么由于我内心本身非常认可这种桀骜不驯、特立独行,这种拥有自我思想的价值体系。所以对于那些拥有个性的人,我就尤其的喜欢。


所以说这些人是不是服从我,是不是百依百顺的依附我,或者说非要拍我的马屁,我是完全不在意的。在我的系统中,那些总是拍我马屁的人,最后都是没有好结果的。


原因就很简单,因为我知道一个人如果总是说你的好话,总是拍你的马屁,要不就是有求于你,要不就是他有私心,要不就是他根本没有自己的个性和思想体系,没有自己的坚持。


因为一个有内心有自己的坚持、理想、人格和尊严的人,他才会特立独行。


我选人的时候,基本上都是选比较有个性的人。就像你刚才你说的,其主要原因是来自于我对这样的个性的人的欣赏。


 任泽平:其实有个性的人,他爆发力都比较强。为什么?因为内心很强大。比如说一个人内心随波逐流,没有那种吃苦和坚持以及越挫越勇的精神,很容易就放弃。


俞老师,我的一个心得体会,就是情商智商都不如心力。


您培养的这些特立独行的人,内心都是极为强大,心力极大的人。他只有心力大,他在心理上才跟你是平起平坐的。他不是一个从属关系,所以你让他去开疆拓土,你让他去占山为王,你让他去打山头。他就会有主见,而且他一旦做出了决断,会给你拼到最后。


我能理解其实你为什么能够带出这样的团队,您是内心柔软,也是精神上的硬汉,内心柔软就能把大家包容起来,精神上的硬汉就会越挫越勇。



什么叫企业家精神?
包容成败,拼命打拼
爬起来继续往前走



 任泽平:俞老师,其实我觉得对于企业家也好,企业家精神也好,包括创业也好,我觉得还是需要社会对成败多一些包容之心。我觉得我们的成王败寇的心态强。


你看硅谷每年死掉多少企业又重生了多少企业,所以保证了它的活力。我们动不动就是人成功了就带光环,失败了就好像一无是处,就是我觉得无论是我们工作过的企业、交往过的企业,还是要有点包容之心的。多一些祝福,多一些鼓励,少一些负能量。


 俞敏洪:我特别能够理解你说的。整体来说,我们确实需要有对一些成败的包容性。那么我认为是这样的,如果这是一个很正直的,或者说是正常的企业的失败或者出问题,我觉得大部分人还是比较容易包容,甚至是同情的。


其实老百姓很多时候不包容的是那些投机的占了便宜的,或是存在一定问题的企业。然后,他并不是一个真正的企业家的精神。


我个人一个简单的表达就是:对于一个真正拥有了企业家精神的,有着正直的市场能力的,并且是拼命打拼的,团队奋勇直前的,整个企业的价值观又很正的,又很诚信的企业,如果他失败了,我认为老百姓会“说三道四”。


如果老百姓要说三道四,那么一定是对企业有误解的地方。但是如果企业本身存在明显的问题,那么我觉得其实老百姓的“说三道四”也很正常。


那企业家要做的是什么?不管是怎样的“说三道四”,你就是从地上爬起来继续往前走就完了,你别无选择。


对于企业家来说,就是我小时候我妈老跟我说一句话,说打掉了牙往肚子里咽。


你受再大的委屈,只要你在那个岗位上,就是打掉了牙往肚子里咽,你也得带领大家奋勇前进,我觉得这就叫企业家精神。


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年轻人应该去城市还是去农村?
如何发展现代农业?


 俞敏洪:对于年轻人来说,在大城市里面找机会一定是比在二三线城市更能激发人的活力,并且锻炼人的能力,扩大人的眼光,提高人的思维维度,为未来自己创造更好的机会。

但是有一点我觉得不知道你同意不同意,就是说这些年轻的孩子,在大的都市圈、城市群历练自己环节是不能缺少的。

当他们历练到一定程度的时候,如果他们能回到家乡或者回到二三线城市,在那个地方寻找一个能够帮助当地经济发展的机会,我倒也是支持和鼓励的。

原因也非常简单,因为中国毕竟地大物博,不可能所有的人都集中在大城市。而且比如说我们到西方发达的国家去参观,我也看到很多小镇甚至在山里面。

比如,在瑞士的山里面的小镇,由于有好的企业在那,或者说好的某个产业在那,经济也变得很好,老百姓很安居乐业。因为我们总不能把所有上大学的大学生都集中到城市就不再回去了,尤其集中到一二线城市。

比如,为家乡的进步和发展去做贡献。

我因为前两天我碰到了一个年轻人,他在新东方学的英语,后来到荷兰去学了农业,农业学的非常好。因为我们都知道一亩农地的产值一年最多就是两千块钱人民币,就已经很好了。好的话,种水果,最多到三四千。我们很少听说过自然种植农地能达到一万以上的产值的一年,那个再加上用的肥料什么的农药等等,最后其实是挣不了几个钱。

但是年轻人去荷兰学了现代农业技术以后,回来在农地上面盖上现代化的大棚,以无土或者少土的栽培技术。你知道它一亩地的产值是多少,这一年接近接近五十万人民币。

那就意味着什么?如果真的农业都可以这么干的话,我们哪需要这么多的土地,一亩地能出一百亩地的产值都不止。所以这就是学技术或者说学现代化这种东西。我想说的是,就是说其实年轻人的天地很广,尤其面向未来的时候。

最重要的是,有没有在大都市的眼光、胸怀格局,把它用到三四线城市的发展中间去。我觉得才是最重要的,这是我的观点。

 任泽平:咱们刚才都有共识,但在这件事上其实咱俩共识不多。回农村这事,其实我们是专门研究过,你讲的其实是一个个例。但是个例可能不一定具备代表性,为什么?

比如我给你举一个最简单的道理,中国的城镇化率1978年是17.92%,走到今天,2021年是65%。其实中国城市化的过程就是把农村人口转移到城市的过程,而不是城市人口重新回到农村的过程。

我们其实走到今天还有几亿人在种地。美国的城镇化率已经90%多了,农民占百分之几,美国的国土面积其实跟中国差不多,但人均的耕地面积可比我们多得多了。

有这种大规模的农业,才可能提高我们农业的效率,我们如果还实行井田制,人均一亩三分地,现代化农业是无从谈起的。

所以说我们农业发展的跟城市化发展,实际上是一样的,就是人越来越多的往城市来。

然后,人均的耕地面积越来越多,然后现代化农业、机械化农业就可以上了。如果说我们还是固守在每人一亩三分地,你使再多的办法,农民是永远脱不了贫的。

 俞敏洪:从整体来说,人口向城市集中。以教育为例,现在村一级的小学,包括初中基本上满员率就是20-30%。就是说本来他比如说初中,他建了是为五百个学生弄的,他整个大村其实有500个初中生,但是现在最多是180个孩子在里面学,小学也是一样,一个可以容纳三百人的小学,最终就是30-40人、70-80人在那学。

那这些孩子到哪去了?就是你刚才说的趋向发生了变化,最厉害的搬到一线城市去了。北京、上海、广州、深圳,那是最厉害的。

整个村里面、整个乡里面厉害的,搬到省城去了。再那么厉害一点的搬到了地级市,完了再不太好的,搬到县城,实在不行的,还会搬到镇里去。剩下来的就是实在是一点办法都没有的。所以整个教育就变成了越来越往乡下走,越空心化。

一线城市的学校挤的不行,省里的学校挤的不行,到地级市也挤的不行,到县里就稍微好一点了。到镇里面勉强,乡里面和到了村里面的学校基本上就空了就没了。所以可以印证,就是人员它会自动往城里流的。

我觉得未来的人员就是这样,你说的聚集效应肯定是大城市,一线城市都是聚集效应,就是省城再次聚集效应,就是一些地级市未来会逐步的被抽空。

因为现在地级市一级人口自然增长比较多的地级市其实已经很少了,甚至有些省城人口整体总量还在减少,那么方向是不能变的。

但是我想说的是倒过来的,当这些人员不断的往城市集中以后,你总不能让这些地方空着吧,一定要有人去打理这些地方。

谁去打理这些地方,一定是就是你刚才说的,就变成大农场也好,变成大产业也好,一定是有格局,有胸怀有能力的年轻人倒过来会去打理才对。我觉得你不能让农民在乡村打理农村,他打理不起来的呀。

但是你不能让现在所有的农村都荒废了,我到很多地方农地都是不种的,都是荒地,那为什么不种?

因为每亩的产出,他连投入都收不回来,他为什么要种?但是假如说有这样的年轻人去把几千亩地、几万亩地包下来,用我刚才所说的这种现代化农业。那中国的作为粮食大国的身份保留了,这种繁荣保留了农业对工业的支持和整个大城市圈发展的支持有保留了。

我觉得这才是对的,所以我完全同意你说的观点。但是我想说的是:

中国的农村不能凋敝,不是靠传统,而是靠新一代的农民。这就是为什么我要做农业的一个重要的原因。

东方甄选的初心和未来规划

 任泽平:东方甄选火爆出圈以后,您对于它未来的规划是什么?

 俞敏洪:我们跟商家有很严格的互相之间的协议,这也是涉及到了为什么新东方不收坑位费,就是因为我觉得做农业的人特别不容易。一个平台火爆了就开始收坑位费,给人增加一大笔负担,没有意义。

而且我觉得容错率一定是有的。比如说一定会有人收到烂了的水果,或者说因为物流,还有运输中间的摔打,还有水果到了签收以后不及时打开,像这种情况一定会有。

那我们就会要求商家无条件的退款,或者说是无条件的赔偿,商家跟我们都有这样的协议。所以我们并没有向我们的客户保证说我们不会有坏的东西,也没有任何人能保证非标化的生鲜食品。我觉得老百姓也会容忍和这种谅解。因为从常识来说,这件事情必然发生。

我把问题回答完了以后,我还是想说我们会坚持做。

原因是因为你只有做这种真正的农产品和生鲜食品,才能够帮到一线的农民,这就是我做下去的理由。

我做东方甄选并不是为了仅仅做一个销售平台,我后面还有两件事情是一定要去做的:

第一,跟各地的这种农业公司,或者政府部门进行合作。

开始建东方甄选自己的农产品类,因为只有这样的话,我们才能真正确保质量。那我们做农产品并不是去抢别的农业公司的生意,而是跟他们一起共同发展。那么通过这样的共同发展,我们既能够为大家甄选一批优质的农产品,同时也能够为新东方深入到农业的产业链能够打好基础。

第二,我们现在已经着手在找现代化技术,进行农业产业布局的公司。

就像我刚才说的,从荷兰回来做现代农业的大棚技术公司,它实际上,等于是一个完全的现代化农业。比方说现代化农业其实需要资本支持的。但是一般的人不懂农业的,是不敢投资农业的,因为投资农业风险太大了。

新的农业技术也好,农业的微生物技术也好,农作物的改良技术也好。那么这种东西就一定要有人懂,或者说有人深入以后,了解以后才敢去投。

那对于我来说,就是这就是我未来的另外一个布局。我认为未来新东方除了帮助农产品自建农业产业链以外,未来的一个重要任务就是建立农业产业基金,并且投资优秀的农业公司,培养一大批新型的农人或者一大批新型的农业产业系统,为中国的老百姓提供更好的这种食品,或者说是更健康的食品。

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如何调节自己、战胜负能量?
最好的休息是运动和读书


 任泽平:您是怎么战胜了负能量,或者说人生的逆境,怎么调节自己?

 俞敏洪:我比较简单,因为我觉得人就是一个身心的平衡吧,那就是身心的背后,先是你要有意的去身心平衡,慢慢的形成习惯。因为只有形成习惯了才能长远。

第一个能让我的身体处于比较平衡状态的,不管是游泳还是走路,或者是短程的跑步,都是我喜欢的。

第二个就是对我来说能够释放心情的,那么就涉及到了冬天滑雪,夏天骑个马。其实骑马很简单,半个小时你就会浑身大汗淋漓,浑身的郁积之气就会被释放出来。所以这就是我保持身体健康的一个方法。

保持心灵健康的方法,我觉得主要做三点:

第一,读书。

尽管我的工作压力也比较大,但是我每天都会留一到两个小时间读书。因为读书就会把你带到另外一种精神层面,使你会暂时的忘记你的工作压力。

第二,旅游。

通过看山、看水、看文化,最后也会释放你精神上不健康和压力。精神紧张压力是需要释放的,每个人都有紧张。

第三,对谈。

对于我来说,包括今天晚上跟你这样的对谈,对我来说是一种心灵健康的做法。

原因很简单,因为通过不同的思想碰撞,它会带来对很多事情的新的看法,提高我多维度看事情的能力,或者高维度的能力。

对我来说,通过你经常做,就会养成习惯。比如说我每天如果不看书,我就会焦虑;每天不走到一万五千步,我就会很焦虑。

就是说形成了一个习惯以后,你把它保持平衡。那么最后你就能达到一个身心比较好的状态。

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